Von: M. Belén Bulacio
Vor einigen Monaten hatte ich das Vergnügen, in einem Interview mit Marianne Costa, Priesterin und Orakel beider Universen, zwei meiner Leidenschaften miteinander zu verbinden: die heilige Sprache des Tarot und die Initiationsreise zur Rückkehr in den Körper, die Tango in meinem Leben darstellt. Ich teile mit Ihnen, was wir in jenen Tagen auf der Grundlage eines Pools von Fragen einer Gruppe von Tarot-Freunden besprachen und gemeinsam erarbeiteten.
Fragen an Marianne
María del Carmen: Glauben Sie, dass es notwendig ist, einen Konsens unter den Tarot-Lesern zu erreichen, damit das Tarot einen anderen Status erreicht, um in der Welt eine andere Wahrnehmung zu haben? Ich denke ja, in Bezug auf den Platz der Anerkennung, den die Astrologie heute hat.
Marianne: Für einen Konsens unter den Tarot-Lesern ist es meines Erachtens ein bisschen spät, denn in Wirklichkeit gibt es die Vorstellung vom Tarot als einem Werkzeug der psychologischen Forschung und Suche, das mit dem Weg der Seele verbunden ist, schon seit geraumer Zeit. Schon Italo Calvino sagte, dass das Kartenlegen eine Form der Erzählung, des Geschichtenerzählens ist. Aber vor allem in Lateinamerika hat sich dieses Bewusstsein, diese andere Art, das Tarot zu sehen, nach der Veröffentlichung des Buches, das ich gemeinsam mit Alejandro Jodorowsky geschrieben habe, The Way of the Tarot, im Jahr 2005 oder 2006, stark entwickelt. Es gibt also bereits viele Menschen, die das Tarot auf eine andere Art und Weise verwenden, und ich neige dazu, die populären Künste so zu respektieren, wie sie sind. Für mich ist eines der Dinge, die Tarot und Tango zutiefst verbinden, dass es Tausende von Möglichkeiten gibt, sich ihnen zu nähern, und ein gemeinsames Kriterium festzulegen, ist ein bisschen wie die Tango-Weltmeisterschaften: Das Risiko besteht darin, eine Form zu schaffen, die die Verbindung zum Populären verliert.
Ich lese nicht die Zukunft, wie Sie wissen, ich mache keine Vorhersagen, aber ich weigere mich nicht zu glauben, dass es Menschen gibt, die ein Talent dafür haben. Und was "der Schmutz des Tarots" ist, scheint mir auch sehr interessant zu sein, denn es ist ein Zeugnis für das Unbehagen der Menschen und ihre Suche nach Lösungen. Ich denke also, dass schöne Formen sich selbst rechtfertigen. Ich zum Beispiel tanze den Tango am liebsten auf einer gemeinsamen Achse. Ich bin überhaupt nicht daran interessiert, auf der Tanzfläche zu protzen, und auch nicht daran, meine Absätze in die Luft zu schleudern. Ich bin bereits fünfundfünfzig Jahre alt und kann nicht mehr mit den dreißigjährigen, klassisch ausgebildeten Göttinnen mithalten. Ich mache dasselbe mit dem Tarot, ich mache die Form, die für mich richtig ist, die intim ist, die tiefgründig ist. Ich habe auf diese Form gesetzt und festgestellt, dass diese Form überlebt und sich durchsetzt. Daher denke ich, dass es wichtig ist, dass jeder mit dem Tarot so arbeitet, wie es für ihn am besten ist. Die Information, dass es eine Art des Tarot-Lesens gibt, die näher am Coaching, an der Psychologie, an bestimmten Aspekten des spirituellen Weges liegt, muss verfügbar sein, und dann kann die Welt in diesem riesigen Weltsupermarkt, der aus den Netzwerken, den Buchhandlungen, dem Fernsehen, dem Kino, allen Medien besteht, ihre Wahl treffen, aber ich habe nicht mehr den Ehrgeiz, die Wahrheit mit einem großen V zu verbreiten. Ich bin zufrieden damit, schöne Momente mit dem zu verbringen, was ich tue.
Karina: Welchen Umfang hat das Tarot heute?
Marianne: In den letzten 10 Jahren war ich überrascht, denn die Leute fragen mich und fragen mich, fragen mich über das Tarot aus und ich stelle fest, dass es immer mehr Menschen gibt (mit sehr unterschiedlichen Horizonten und aus verschiedenen Ländern), die etwas über das Tarot wissen wollen. So gibt es einerseits die ganze Welt der Historiker und Sammler. Ich bin sehr eng mit dem Verband ASECOIN [Asociación Española del Coleccionismo e Investigación del Naipe] verbunden und bin gerne unter Historikern. Aber auch Menschen, die in der Geschäftswelt oder im Coaching tätig sind und das Tarot als Werkzeug nutzen, schreiben mir, ebenso wie Künstler. Ich glaube, Tarot wird immer mehr zu einer Disziplin, die sich an der Schnittstelle zwischen dem Psychologischen, dem Spirituellen und dem Künstlerischen befindet. Mit der visuellen Kultur hat es in Europa in allen Bereichen Einzug gehalten. Mein Referenzarzt zum Beispiel ist einer meiner Studenten aus Tarot-Kursen, die ich vor 5, 6 Jahren in Paris gegeben habe. Wissenschaftliche Menschen, sehr intellektuelle Menschen, künstlerische Menschen, sehr beliebte Menschen. Ich denke, das Tarot ist wie ein frisches Wasser, das in alle Schichten der Gesellschaft eindringt.
Laura: Welche Kartendecks müssen Sie noch erkunden?
Marianne: Wissen Sie, ich glaube, es gibt etwa 5000 Versionen des Tarot als solches, d.h. ein Set von 78 Karten mit 22 großen Arkana. Es wäre also verrückt, sie alle erforschen zu wollen. In der Welt des Tarot begnüge ich mich mit dem Marseiller Tarot, weil es die Sprache ist, die mich anspricht. So wie ich Ihnen vom Tango erzählt habe, gibt es Leute, die Tango, Salsa und brasilianische Tänze tanzen, aber ich bin einer Form sehr treu, oder?
Aber was mich sehr interessiert, sind die Entwicklungen des Tarot de Marseille, zum Beispiel die Arbeit an der Möglichkeit oder dem Vorschlag eines queeren Tarot, denn der Tarot de Marseille ist nicht binär, er enthält Karten, die asexuell, intersexuell sind. Wie zum Beispiel der Engel der Mäßigung, der nur Mäßigung ohne Artikel heißt, oder wie der Teufel, der intersexuell ist, der Brüste und einen Penis hat. Das Tarot de Marseille basiert also auf einer binären Sicht der Realität aus dem Mittelalter und der Renaissance, weiblich und männlich, mit einigen Ausnahmen. Ich wäre sehr daran interessiert, mit einem Künstlerkollektiv zusammenzuarbeiten, um neue, rein queere Archetypen zu definieren, die auf Vielfalt beruhen. Das wäre wie eine Erweiterung des Tarot de Marseille. Außerdem interessiere ich mich sehr für eine orakelhafte Verwendung der mexikanischen Lotterie, der Lotería del Gallo, und arbeite daher mit populären Spielen wie dem Gänsespiel und seinen Interpretationen. Ich interessiere mich auch sehr für die Idee, innerhalb von Bereichen wie dem indianischen Pantheon oder anderen Pantheons weiterhin Orakel zu schaffen. Es ist eher diese Idee des Kartenspiels als ein loses Buch, zum Beispiel. Das spricht mich mehr an als die Erforschung des Rider-Waite-Tarots, das ich sehr schätze, das mich aber nicht anspricht. So wie Salsa tanzen mich nicht anspricht [lacht], ich bin sehr faul.
Belén: Welche Bedeutung hat das Tarot in Ihrem Leben?
Marianne: Nun, das Tarot ist in meinem Leben so, als wären wir ein altes Ehepaar, alt in dem Sinne, dass wir seit 20 Jahren verheiratet sind, oder? Für mich ist es also ein bisschen wie bei einem Langzeitpaar. Es gibt Momente, in denen man ihm überhaupt keine Aufmerksamkeit schenkt, sozusagen aus totalem Respekt und ruhender Verehrung heraus. Und es gibt Momente, in denen diese Beziehung aktiviert wird, wenn ich dem Tarot eine Frage stelle oder plötzlich eine Karte im Großformat an die Wand meines Schreibtisches, meines Schlafzimmers, hänge und anfange, darüber nachzudenken. Aber ich würde sagen, dass das Tarot in meinem Leben vor allem eine Kraft des Segens ist, es hat mir viele, viele schöne Geschenke gemacht. Dann gibt es "mein Tarot", das ist wie mein Partner, wie die Person, mit der man zusammen ist. Es ist einfach ein menschliches Wesen, aber dieses menschliche Wesen ist, wie mein Tarot, eine Art Schwelle oder ein Fenster zu etwas viel Größerem, das im Falle des Tarots der Geist des Tarots ist; oder, wenn Sie mit einem Mann zusammen sind, das göttliche Männliche oder mit einer Frau, das göttliche Weibliche oder mit einer Person, die keine Definition des Geschlechts hat, das Absolute, das in einem menschlichen Körper verkörpert ist. Es gibt also diese fast mystische Dimension, in der mein Tarot, meine Beziehung zum Tarot, das Tarot in meinem Leben auch eine Schwelle zu einer geheimnisvollen Dimension ist, die mich immer wieder in Erstaunen versetzt, auch wenn ich ihr vielleicht manchmal nicht genug Aufmerksamkeit schenke. Es kann vorkommen, dass ich zwei Wochen lang kein Tarotdeck anrühre, aber in der Regel kommt nach zwei Wochen jemand und bringt mich wieder in Kontakt mit dem Tarot, indem er mich um eine Deutung bittet oder mir eine Frage zu einem Arkanen stellt oder mit mir über das Tarot im Allgemeinen spricht. Also ja, er ist ein sehr treuer Begleiter.
Belén: Wie kam der Tango in dein Leben?
Marianne: Ich glaube, dass ich auf eine etwas paradoxe Art und Weise mit dem Tango geboren wurde. Ich stamme aus Korsika, und Korsika hat eine ganz besondere Beziehung zum Tango, unter anderem, weil Tino Rossi (der bekannteste Sänger korsischer Herkunft) aus Ajaccio stammte, wie Napoleon und wie ich, er arbeitete in den 40er Jahren sogar mit dem Canaro-Orchester zusammen. Ich erinnere mich also daran, dass als ich ein Kind war, die Nachbarin vor dem Dorf, in dem wir das Haus der Familie auf Korsika hatten, beim Abwasch immer auf Französisch sang. Sie sang [Marianne singt auf Französisch die ersten Zeilen von Tomo y Obligo von Carlos Gardel]... ist Ihnen das klar? Es ist Tomo y Obligo von Gardel, und es ist sehr selten, weil es diese französische Version nirgendwo gibt. Ich habe sogar in der Autorenvereinigung danach gesucht, aber ich konnte sie nicht finden. Und ich bin damit aufgewachsen, dass mein Nachbar gegenüber Gardel a capella gesungen hat, verstehen Sie?
Und dann, in den 80er Jahren, lebten wir in Paris und meine Eltern hatten viele argentinische Freunde, unter denen ich damals Juan Carlos Cáceres und seiner ersten Frau Alicia sehr nahe stand, und ich erinnere mich, dass diese Argentinier kamen und meinen Vater, den Korsen, der die Grundbegriffe des Tangos, chun chun pum pum, auf französische Art beherrschte, neckten. Und sie sagten : "Nein, aber du weißt nicht, was Tango ist", und fingen an, im Haus Klavier zu spielen, und zerstörten das Klavier, indem sie Milongas spielten. Aber die Wahrheit ist, dass ich von all dem immer ein bisschen weit entfernt war.
In den 90er Jahren, als Chicho Frumboli den Tango in Frankreich revolutionierte, war ich in der Nähe von Leuten, die ins Balaju gingen, um bei ihm zu lernen und zu tanzen, und es schien mir immer eine unerreichbare, unzugängliche Welt zu sein.
Die Wahrheit ist also, dass der Tango dank Argentinien in mein Leben getreten ist, denn ich bin zum ersten Mal dorthin gereist, auf Einladung von Sandra Guida, die eine großartige Freundin ist, eine fantastische Frau, sie ist meine Seelenschwester, und Sandra hat mich zur Milonga Grisel gebracht. Ich ging in Stiefeln dorthin, weil ich Angst hatte, zum Tanzen eingeladen zu werden. Wir haben dort Empanadas gegessen und ein Glas Wein getrunken, und als ich die Tanzfläche sah, bekam ich einen elektrischen Schlag. Das war etwas, das ich in meinem ganzen Leben nie vergessen werde. Bis 2014, als ich nach Buenos Aires zurückkehrte (damals war ich zweimal im Jahr in Buenos Aires), nahm mich ein Freund zum vegetarischen Essen in die Catedral del Tango mit, und dort sah ich Pedro Benavente, El Indio, mit seiner Lebens- und Tanzpartnerin Marisol Blanco tanzen, und ich war erstaunt. Ich sagte laut: Ah, ich wünschte, man würde mir einen Chip ins Gehirn einsetzen, damit ich so tanzen könnte . Und dann kam der Indio auf mich zu und sagte : "Also, meine Frau und ich sind an Ihrer Arbeit mit dem Tarot interessiert, ich weiß nicht was, wollen Sie einen Austausch machen?" und ich sagte: "Ja, ja, ja, ja " und dann bin ich eine Woche lang vor Angst ausgerastet. Ich ging nach Suipacha, um ein Paar beschissene Schuhe zu kaufen, aber ich tanzte lange Zeit mit ihnen.
Und es waren El Indio und Marisol, die mich in den Tango einführten. Als ich nach Paris zurückkehrte, war ich verzweifelt, weil ich dachte, ich würde nie jemanden finden, der so tanzt wie sie. Ich wusste ein wenig über die Tangoszene in Paris in jenen Jahren, 2010-2015, ich sah Leute am Ufer der Seine tanzen. Paris liebt einen sehr demonstrativen Tango mit Beinen in der Luft, mit einer eigenen Achse und so weiter. Und ich wollte dieses Gefühl wiederfinden, dass... ich weiß nicht, dass ein Orkan über einen hereinbricht, dass man sich mit den Milongueros der 40er Jahre durch den Körper von jemandem verbindet, der mit ihnen getanzt hat.
Und es war Indio, der mich mit Sol und Mariana Bustelo zusammenbrachte, die mit ihrer Art, Tango zu unterrichten, in Frankreich wirklich eine so schöne Bewegung geschaffen haben. Und von da an befolgte ich den Rat von Indio, der mir mit sehr feierlicher Stimme sagte: "Wohin du auch reist, du wirst Tangoschuhe tragen und du wirst in der ganzen Welt tanzen. Und denk daran, dass jeder Mann, mit dem du tanzt, dir etwas beibringen wird". Und er sagte das nicht als Macho, sondern ich verstand es so, dass die Rolle des Anhängers darin besteht, den Anführer so anzunehmen, wie er ist. Selbst wenn der Anführer ein Anfänger ist, lernt man beim Tanzen mit einem Anfänger, dem es vielleicht an Rhythmus und so weiter mangelt, zum Beispiel, auf seine Achse zu achten, man lernt, elegant zu sein, auch wenn man mit jemandem tanzt, der noch nicht die Fähigkeit hat, einen zum Fliegen zu bringen. So habe ich diese Worte und diese Milonguera-Philosophie immer beibehalten. Und durch die Bustelo-Schwestern habe ich viele wunderbare Menschen kennen gelernt, die sie nach Frankreich gebracht haben, darunter zum Beispiel Jorge Firpo und die ganze "Familie" des Tanzes, des Tangos, der Milonga. Das sind Menschen, mit denen ich mich sehr verbunden fühle. Und natürlich gibt es in Buenos Aires auch meine großartigen Freunde, Ana Bocutti und Dani de Yira Yira, die mir immer sehr großzügig zur Seite standen. Und so kam ich zurück nach Grisel, weil Yira Yira jetzt in Grisel ist. Auch wenn es das Neue Grisel ist, diese mythische Tanzfläche, die mich zuerst verzaubert hat, gehe ich dorthin, um zu tanzen. Ich gehe ins Grisel, wenn ich freitags in Buenos Aires tanzen gehe.
Belén: Was sind deine Lieblingstangos?
Marianne: Die Sache mit den Lieblingstangos ist ein Problem, denn es gibt mehrere Möglichkeiten, Lieblingstangos zu haben, nicht wahr? Was das Tanzen angeht... Ich bin sehr groß, habe ein ausgeprägtes Rhythmusgefühl, bin aber immer noch ein bisschen schüchtern, wenn es darum geht, die Melodie zu tanzen und viel Firulete und Langor zu machen, weil ich immer das Gefühl habe, dass ich beim Tanzen viel Raum einnehme. Ich habe also eine Vorliebe für rhythmischen Tango, für D'arienzo, für Milongas. Wenn die tanda de milonga beginnt und du ein großes Mädchen siehst, das mit einer Lampe auf dem Kopf aufsteht und überall hinschaut, dann bin ich das. Ich muss immer die tanda de milongas tanzen. Ich liebe sie.
Wenn ich Malena singe, erinnert mich das immer an Sandra Guida und natürlich an Nelly Omar, die meine Referenzsängerin im Tango ist. Und auch Oblivion, denn die französische Version von Oblivion, die von Milva populär gemacht wurde, habe ich sehr verinnerlicht, und es ist einer der wenigen Tangos, die auf Französisch gesungen werden und sehr tangohaft sind. Es ist kompliziert, Tangos auf Französisch zu singen, und natürlich gebe ich nicht vor, so zu singen, als wäre ich eine typische [Orchester-]Sängerin oder als wäre ich eine Frau aus der Vorstadt, die im Viertel aufgewachsen ist. Ich meine, ich muss meinen Weg als Sängerin finden. Ein paar Tangos in französischer oder italienischer Sprache zu singen, ist also eine Modalität, die mir gut liegt. Und von all den französischen Tangos, die ich mache, fühle ich mich bei Oblivion wirklich sehr wohl, wenn ich sie singe.
Und dann habe ich einige zwanghafte Tangos. Alle drei Monate bekomme ich plötzlich einen Tango, der mich auffordert, ihn beim Autofahren zu singen, der mich besessen macht. Und im Moment ist es, seit langer Zeit, nun, seit Juni dieses Jahres ist es Che, bandoneón. Ich bin besessen von Che, bandoneón, aber es lässt mich schon in Ruhe und ich werde wahrscheinlich einen anderen besessenen Tango bekommen. Aber die besessenen Tangos kommen zu mir, ohne dass ich sie mir aussuche. Es gab eine ganze Periode, zwei Jahre lang hatte ich Los pájaros perdidos von Piazzolla als obsessiven Tango, und dann gab es Baldosa floja, das eigentlich eine Milonga ist, und dann gab es Nostalgias, das ich nicht einmal singe. Die anderen habe ich in mein Repertoire aufgenommen, aber Nostalgias habe ich noch nicht integriert. Ich suche immer noch nach einem Weg, es umzuwandeln. Dann war da noch Sur. Dann war da noch Desde del alma, das ich immer noch nicht singe.
Ich fühle mich von einigen Tangos besessen, die mich nicht in Ruhe lassen, die ich die ganze Zeit singe, und ich spüre das in diesem Moment. Ich fühle, dass in diesem Moment Che, bandoneón den Platz für Al compás del corazón verlässt, aber das ist ein Dekret des Tangos selbst, es sind Dinge, die ich mir nicht aussuche, es sind Besitztümer.
Belén: Welche Berührungspunkte gibt es aus Ihrer Sicht zwischen Tarot und Tango?
Marianne: In Wirklichkeit war es ein Wunder mit dem Tango-Tarot, weißt du, denn ich hatte schon, pufffrrrr, vielleicht fünf Jahre lang das Gefühl, dass Tarot und Tango viel miteinander zu tun haben. Zum Beispiel kam Sol Bustelo, mein Wurzellehrer aus Paris, als Gast zu meinem Tarotkurs, weil ich wollte, dass meine damaligen Langzeitstudenten die Erfahrung machen, umarmend, umarmend und umarmend zu gehen, um später Tarotlesungen auf eine andere Art und Weise zu machen. Schon mit El Indio, mit Pedro Benavente, haben wir uns überlegt, wie die Tarot-Paare tanzen können. Ich spreche von 2014, 2015, als wir diese Gespräche geführt haben. Danach war es nicht mehr möglich, das zusammenzustellen, aber ich verzweifle nicht daran, jemals einen Raum mit ihm und Marisol zu haben, um das zu erfinden.
Die Berührungspunkte sind sehr stark, denn Tarot ist ein populäres Spiel und Tango ist im Grunde eine populäre Form. Aber Tarot wurde von führenden Künstlern wie Dalí oder Xul Solar oder von großen spirituellen Meistern wie Osho wiederentdeckt. Es wurde auch von großen Künstlern interpretiert, so wie viele große Tänzer auf höchstem Niveau heute Tango tanzen. Neulich habe ich auf Ibiza Eugenia Padilla gesehen, eine Wahnsinnstänzerin, die mit ihrem Körper, mit ihren Beinen und mit ihrem Wesen Dinge tut, die niemand sonst tun kann. Sie tut es nicht auf demonstrative Art und Weise, sie tut es, um eine Essenz des Tangos auszudrücken, eine Meisterschaft, die ihr eigen ist. Es besteht also eine Spannung zwischen einerseits einer völlig populären Kunst und einer populären und sozialen Beschäftigung, bei der sich Menschen um etwas versammeln, das sehr einfach, sogar sehr schmutzig (in Anführungszeichen), sehr scheinbar niedrig sein kann, und andererseits einer Aneignung und Aufwertung durch die Universität, die Künstler auf hohem Niveau. Ich sage Ihnen sogar, dass für mich die tiefste Verbindung darin besteht, dass Tarot und Tango, beide Disziplinen auf ihre Weise, ein vollständiger Ausdruck des spirituellen Weges des Menschen sind. Für mich ist die Milonga ein Raum, der all die gewaltigen Leidenschaften des menschlichen Wesens enthält, aber auch das ganze Protokoll und die Möglichkeit der absoluten Sublimierung der Beziehung zwischen den Menschen und die Sublimierung des Verständnisses, das man von seiner eigenen Anwesenheit auf der Erde hat. Dies ist auch eine Art Nebenfluss des spirituellen Lebens. Mir gefällt der Gedanke, dass eine Aktivität, die Spaß macht, eine Aktivität der Begegnung mit anderen, diese Fähigkeit hat, in uns (durch ihre Struktur, ihr Protokoll, die Länge ihrer Geschichte) als eine Art Zusammenfassung oder Mandala des spirituellen Weges des Menschen zu schwingen.
Ein weiterer Punkt der Verbindung zwischen Tarot und Tango, der für mich etwas sehr starkes ist, ist, dass ich nach dem Üben... Es passiert mir wie jedem anderen auch, dass ich mich schlecht geschlagen fühle, dass ich mich total scheiße fühle, ich trete mir in den Arsch und gehe zur Milonga und wenn ich zurückkomme, bin ich regeneriert. Ich weiß nicht einmal, warum, nicht nur wegen der Umarmungen, nicht nur wegen der Musik, sondern weil ich in eine zeremonielle Welt eindringe, verstehst du? Und der Milonga die Möglichkeit zu geben, alle meine Vorurteile zu brechen, und das Gleiche passiert mit Tarot. Ich meine, manchmal ist es sehr schwierig für mich, eine Tarot-Sitzung mit jemandem zu machen, weil es eine Menge Konzentration erfordert, aber es gibt etwas, das kommt und in gewisser Weise all die Grobheit des individuellen Egos, der vorherigen Sorgen auslöscht. Beide Disziplinen sind also Bäder, die mich verjüngen.
Ich danke meinen Tarot-Meistern María del Carmen Carreira (entreplanetasnavegarr@gmail.com) und Karina Fantin (@_astropsi), weisen und großzügigen Frauen, die mir geholfen haben, den Sprung zu wagen und mein Abenteuer als Alchemistin zu beginnen. Lauri Fraga für ihre liebevolle Einführung in das Mysterium des Tarot.
Danke an alle meine lieben Tangolehrer: Nati für die ersten Umarmungen in Siranush, Cami und Mati, Euge und Colo. Danke Giuliano. Danke Ariel. Danke Cristian. Danke Dani. Danke Juli und Beto. Danke Caro. Danke Rafa für deine tollen Kurse zum "Stimmen des Instruments" - ich habe dich erschossen 😉.
Vielen Dank, Mariana Chami, Meisterin der Seele, für so viel.